![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
svnthroninМатвей Ганапольский:
Бедная матушка Россия, ей приходится, как в годы войны, воевать на три фронта. Первый фронт – это насилие над инакомыслящими – тут разгоны митингов, избиения, пытки арестованных и тюремные сроки. Второй фронт – это бесконечное враньё, враньё по любому поводу, враньё, ставшее основой, альфой и омегой национальной политики. И третий фронт – он состоит из пропагандистского визга. Пропагандисты визжат, отмывая власть от насилия и вранья.
История с Навальным идеально ложится в эти три фронта. «Мы не знаем, кому это стало плохо в самолёте», заявляет власть. Нет, они конечно знают, но даже в этом случае действует указка Путина не называть Навального по имени-фамилии. Интересно, что ненависть или страх Путина перед навальным столь велик, что это его «умру, но не назову его имя, потому что он материализуется и меня съест» доходит до нарушения закона, ибо Навальный – гражданин России, поэтому всякие «этот господин» или «некий деятель оппозиции» — это нарушение закона. Президент обязан называть гражданина своей страны по имени.
Дальше начинается известное враньё про алкоголизм и таблетки, которые, якобы, выпил Навальный, фантазии про каких-то его друзей, с которыми он пил. Про то, что «мы не обнаружили яд, нету его, этого яда».
Наконец, немцы обнаруживают яд. Тогда войну начинают пропагандоны. Начинается визг-операция прикрытия. Главные тезисы ведущих и проплаченных гостей просты: немцы лгут, «этого господина» отравили уже за границей России. Появляется чудесный врач, который заявляет, что «нередки случаи, когда человек впадает в кому без видимых причин». После резкого заявления Меркель и угроз Бориса Джонсона, высказывается главная цирковая версия – отравление «некоего деятеля оппозиции» совершил Запад, чтобы усилить санкции против России. Зачем это Западу — не поясняется, лишь кто-то один раз бормочет фамилию Сорос. Дальше, по нисходящей, упоминается Украина и «Правый сектор»* (запрещено в РФ) с Ярошем и его визиткой. Эту тему мусолят минут пять, пытаясь прилепить её к Навальному, но не лепится.
Тогда поднимается главный отмывочный визг под названием «А ну, клади на стол!» Присутствующие требуют от немцев, чтобы они «положили на стол» сам яд. В коробочке, или в ампулке. Пусть положат, а потом посмотрим! Изучим, посмотрим, соберём мнение специалистов, а уже потом… откроем собственное расследование.
Вот это главное, что визгом пытаются перекрыть пропагандоны – в России отравлен главный оппозиционер, главный противник Путина, но Россия, в нарушение своего же законодательства, отказывается открыть расследование. Путин, конечно, красава! – из него даже кремень не надо делать, он и есть кремень. Он готов пойти на любое нарушение закона, лишь бы государственные институты не притрагивались к Навальному, ибо следствие – это признание преступления, совершённое по отношению к гражданину России и признание его значимости для общества.
Я не хочу тратить ни одного печатного знака, осуждая Путина – ему моё осуждение до фонаря. Как и осуждение, в его адрес, всех прочих критиков. Поэтому, стоит обратить внимание на другое – как действия российского диктатора рушат его же дом – последовательно и бесповоротно. И тут ничего не поможет, даже Лукашенко, который слышит голоса, что немцы не нашли яд.
Потешная страна, страна пламенного идеологического визга, лжи и презрения к собственному народу. Феномен, конечно, на уровне Африки.
отсюда - https://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/2703985-echo/
Сергей Гуриев:
Как вы думаете, опять всё пойдет по лекалам Скрипалей, малазийского «Боинга» и так далее — с полным отрицанием?
С.Гуриев― Я бы сказал, что это самый вероятный сценарий. Потому что надо понимать, что, как и в случае Скрипалей, речь идет о нарушении обязательств России в области уничтожения химического оружия. Речь идет о то, что Алексей Навальный был отравлен нервным паралитическим веществом, которое Россия обещала уничтожить. И, конечно, есть вероятность того, что Россия уничтожила все свои запасы химического вещества, но какой-то условный ученый украл себе несколько цистерн и теперь распродает их на черном рынке и травит оппонентов Кремля. Для того, чтобы определить такого ученого, конечно, нужно международное расследование. Но, конечно, судя по тому, что происходило в случае Скрипалей, этого не будет. В случае Скрипалей на Западе нет никаких сомнений, что за отравлением стояло российское государство. Не все люди согласились с Маргаритой Симоньян, которая интервьюировала Петрова и Боширова и соглашалась с ними. И в этом смысле считается на Западе, что за отравление Скрипалей несет ответственность ГРУ, следовательно, российское государство. И, скорей всего, то же самое будет иметь место и в случае отравления Алексея Навального. Поэтому, действительно, наверное, возможны дополнительные санкции.
...
Во-первых, иногда в Америке обсуждают запрет на операции с российским государственным долгом. Это означает, что американские банки, да, впрочем, и любые другие банки, которые небезразлично обращение доллара, не будут покупать российские государственные операции.
О.Бычкова― Объясните, пожалуйста, вот они не будут их покупать — и что произойдет?
С.Гуриев― Это будет означать, что эти облигации будут стоить существенно дешевле. Это будет означать, что России будет труднее выпускать новый долг. У России нет острой потребности выпускать долг, с одной стороны. С другой стороны, во время ковида, российский Минфин говорил, что он все-таки резко нарастит выпуск государственного долга. И если люди не захотят покупать российский государственный долг, то и рубль подешевеет.
...
Но следующий шаг — это санкции иранского уровня, когда западные страны перестанут покупать российские нефть и газ. И тогда, конечно, это более катастрофический для России сценарий. Владимир Путин считает, что это невозможно, потому что он считает, что без российского газа Европе придется топить дровами. Но на самом деле Европа прошла огромный путь с точки зрения независимости от российского газа. И у отдельных стран есть совершенно другие источники энергии.
О.Бычкова― Но, тем не менее, Ангела Меркель сказала уже, что к «Северному потоку» вся эта история иметь отношения не будет.
С.Гуриев― Да, безусловно, пока речь не идет о закрытии «Северного потока», по крайней мере, немецким правительством, ни о том сценарии, о котором я говорил. То есть, вообще говоря, пока непонятно, какого рода санкции будут введены. Но очевидно, что немецкое правительство высказалось очень резко и жестко, сказало, что, без всякого сомнения, Алексей Навальный был отравлен «Новичком». Это означает, что организация по химическому оружию должна провести расследование тоже, означает, что Россия будет нарушителем своих обязательств в области уничтожения химического оружия. И за это могут последовать, конечно, какие-то санкции.
...
В целом может быть резко сокращена выдача виз. Де факто это произошло просто из-за того, что, например, Америка резко сократила количество своих дипломатов, и получить американскую визу в Москве стало гораздо труднее после отравления Скрипалей. Но в целом, действительно, вы правы, то, что произошло в Солсбери, эта атака на территории страны НАТО с применением химического оружия, от которого погибла гражданка страны НАТО, И каждый такой эпизод заставляет европейских и американских лидеров думать всё больше о том, что нужно сделать, чтобы противостоять этому.
...
не стоит забывать, что на Алексея Навального нападали до этого 2 раза. В 17-м году ему плеснули чем-то химическим зеленого цвета в глаза, и он чуть не потерял зрение. И в 19-м году, когда он был в тюрьме, как это водится, «московскому делу» год назад. Оба раза расследование не проводилось. Причем, что нападавший в 17-м году был идентифицирован, было понятно, кого нужно было допрашивать и против кого выдвигать обвинение. А в 19-м году понятно, что так как покушение происходило в тюрьме, то выяснить, что произошло, было легче легкого. Тем не менее, этого не произошло. И в этом смысле Владимир Путин де-факто сказал: «На Навального можно нападать. Ничего я против вас делать не буду». И был ли отдельный какой-то разговор, где Владимир Путин сказал открыто: «Возьмите «Новичок» в этом шкафу и, пожалуйста, подмешайте Навальному», или он просто кивнул, когда его спросили — это другой вопрос. Но, мне кажется, это не так важно. Мне кажется, конечно, в конце концов, это государственное преступление. И за него несет ответственность руководство страны.
...
Я просто скажу, что когда случилось отравление, я написал в твиттере… Я хорошо знаю Алексея Навального, и как раз перед карантином он приезжал ко мне в гости. Мы с ним вместе бегали несколько километров. Мы, естественно, вместе обедали и ужинали. Я видел, что это человек, который не злоупотребляет алкоголем, находится в прекрасной форме и, вообще говоря, ведет здоровый образ жизни.
Я написал об этом в твиттере и сказал, что реакция российских властей на отравление лучше всего говорит о том, кто заказал и исполнил это покушение. На что два пропутинских политолога сказали мне: «Осторожнее выдвигайте такие обвинения». Я каждому из них задал тот же самый вопрос, который мы только что обсуждали: «Объясните мне, пожалуйста, почему предыдущие покушения на Алексея Навального не были расследованы?». После чего эти достойные люди, пропутинские политологи, исчезли, не стали отвечать на эти вопросы.
Поэтому это самый простой тест, который можно применить. Если президент России не защищает право гражданина России на жизнь, он тем самым создает ситуацию, когда любой человек, у которого в кармане есть «новичок», может отравить этого гражданина, и ему ничего не будет.
Еще одна важная деталь. Вполне возможно, что «новичком» российские спецслужбы отравили гораздо больше людей, чем мы об этом знаем. Вполне возможно, что если бы Сергей Скрипаль не вышел на улицу вместе со своей дочерью, если бы не было дочери, то он бы умер от симптомов, которые потом выглядели бы как естественные причины смерти.
После того, как это произошло, в Англии было много дискуссий о том, что можно найти примерно 14 таких смертей, которые являются подозрительными, но по которым (по крайней мере, публично) не было установлено, что это российские агенты, российское государство, которое убило этих российских граждан, бывших российских граждан или английских граждан. Поэтому мы видим только те эпизоды, по которым в конце концов выяснилось, что именно произошло.
...
О. Бычкова― Что это за стратегия такая или тактика? Не знаю, наверное, скорее, стратегия. Каждый раз, когда предъявляется множество таких доказательств, всё отрицать. Причем отрицать очевидное и всё время менять какие-то утверждения, перекрывать одной ложью другую. Что это за стратегия сейчас у российского государства, у российских властей? Как ее можно охарактеризовать?
С. Гуриев― Это вполне нормальная стратегия для государства, которое контролирует информационную сферу. Вам всё очевидно, мне всё очевидно, а зрителю государственных телеканалов не всё очевидно. Ему там рассказывают одну версию: панкреатит, гипогликемическая кома, кома без всяких причин, диета, перегрелся на солнце. И у людей, у которых нет альтернативной точки зрения, возникает ситуация, что ничего не понятно: может, так, а может, эдак. Это нормальная ситуация в такой стране, как сегодняшняя Россия. Вот в чате YouTube люди спрашивали про информационные автократии. Это наша с Дэниелом Тризманом теория, которая объясняет, как функционируют такие режимы, как современная Россия. Вам не нужно убивать людей десятками тысяч, как это делали диктатуры XX века, или миллионами, как это делала сталинская диктатура. Вам достаточно всего лишь запудрить им мозги и устранить точечным образом тех, кто прорывает эту информационную блокаду.
отсюда - https://echo.msk.ru/programs/personalno/2703381-echo/
Бедная матушка Россия, ей приходится, как в годы войны, воевать на три фронта. Первый фронт – это насилие над инакомыслящими – тут разгоны митингов, избиения, пытки арестованных и тюремные сроки. Второй фронт – это бесконечное враньё, враньё по любому поводу, враньё, ставшее основой, альфой и омегой национальной политики. И третий фронт – он состоит из пропагандистского визга. Пропагандисты визжат, отмывая власть от насилия и вранья.
История с Навальным идеально ложится в эти три фронта. «Мы не знаем, кому это стало плохо в самолёте», заявляет власть. Нет, они конечно знают, но даже в этом случае действует указка Путина не называть Навального по имени-фамилии. Интересно, что ненависть или страх Путина перед навальным столь велик, что это его «умру, но не назову его имя, потому что он материализуется и меня съест» доходит до нарушения закона, ибо Навальный – гражданин России, поэтому всякие «этот господин» или «некий деятель оппозиции» — это нарушение закона. Президент обязан называть гражданина своей страны по имени.
Дальше начинается известное враньё про алкоголизм и таблетки, которые, якобы, выпил Навальный, фантазии про каких-то его друзей, с которыми он пил. Про то, что «мы не обнаружили яд, нету его, этого яда».
Наконец, немцы обнаруживают яд. Тогда войну начинают пропагандоны. Начинается визг-операция прикрытия. Главные тезисы ведущих и проплаченных гостей просты: немцы лгут, «этого господина» отравили уже за границей России. Появляется чудесный врач, который заявляет, что «нередки случаи, когда человек впадает в кому без видимых причин». После резкого заявления Меркель и угроз Бориса Джонсона, высказывается главная цирковая версия – отравление «некоего деятеля оппозиции» совершил Запад, чтобы усилить санкции против России. Зачем это Западу — не поясняется, лишь кто-то один раз бормочет фамилию Сорос. Дальше, по нисходящей, упоминается Украина и «Правый сектор»* (запрещено в РФ) с Ярошем и его визиткой. Эту тему мусолят минут пять, пытаясь прилепить её к Навальному, но не лепится.
Тогда поднимается главный отмывочный визг под названием «А ну, клади на стол!» Присутствующие требуют от немцев, чтобы они «положили на стол» сам яд. В коробочке, или в ампулке. Пусть положат, а потом посмотрим! Изучим, посмотрим, соберём мнение специалистов, а уже потом… откроем собственное расследование.
Вот это главное, что визгом пытаются перекрыть пропагандоны – в России отравлен главный оппозиционер, главный противник Путина, но Россия, в нарушение своего же законодательства, отказывается открыть расследование. Путин, конечно, красава! – из него даже кремень не надо делать, он и есть кремень. Он готов пойти на любое нарушение закона, лишь бы государственные институты не притрагивались к Навальному, ибо следствие – это признание преступления, совершённое по отношению к гражданину России и признание его значимости для общества.
Я не хочу тратить ни одного печатного знака, осуждая Путина – ему моё осуждение до фонаря. Как и осуждение, в его адрес, всех прочих критиков. Поэтому, стоит обратить внимание на другое – как действия российского диктатора рушат его же дом – последовательно и бесповоротно. И тут ничего не поможет, даже Лукашенко, который слышит голоса, что немцы не нашли яд.
Потешная страна, страна пламенного идеологического визга, лжи и презрения к собственному народу. Феномен, конечно, на уровне Африки.
отсюда - https://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/2703985-echo/
Сергей Гуриев:
Как вы думаете, опять всё пойдет по лекалам Скрипалей, малазийского «Боинга» и так далее — с полным отрицанием?
С.Гуриев― Я бы сказал, что это самый вероятный сценарий. Потому что надо понимать, что, как и в случае Скрипалей, речь идет о нарушении обязательств России в области уничтожения химического оружия. Речь идет о то, что Алексей Навальный был отравлен нервным паралитическим веществом, которое Россия обещала уничтожить. И, конечно, есть вероятность того, что Россия уничтожила все свои запасы химического вещества, но какой-то условный ученый украл себе несколько цистерн и теперь распродает их на черном рынке и травит оппонентов Кремля. Для того, чтобы определить такого ученого, конечно, нужно международное расследование. Но, конечно, судя по тому, что происходило в случае Скрипалей, этого не будет. В случае Скрипалей на Западе нет никаких сомнений, что за отравлением стояло российское государство. Не все люди согласились с Маргаритой Симоньян, которая интервьюировала Петрова и Боширова и соглашалась с ними. И в этом смысле считается на Западе, что за отравление Скрипалей несет ответственность ГРУ, следовательно, российское государство. И, скорей всего, то же самое будет иметь место и в случае отравления Алексея Навального. Поэтому, действительно, наверное, возможны дополнительные санкции.
...
Во-первых, иногда в Америке обсуждают запрет на операции с российским государственным долгом. Это означает, что американские банки, да, впрочем, и любые другие банки, которые небезразлично обращение доллара, не будут покупать российские государственные операции.
О.Бычкова― Объясните, пожалуйста, вот они не будут их покупать — и что произойдет?
С.Гуриев― Это будет означать, что эти облигации будут стоить существенно дешевле. Это будет означать, что России будет труднее выпускать новый долг. У России нет острой потребности выпускать долг, с одной стороны. С другой стороны, во время ковида, российский Минфин говорил, что он все-таки резко нарастит выпуск государственного долга. И если люди не захотят покупать российский государственный долг, то и рубль подешевеет.
...
Но следующий шаг — это санкции иранского уровня, когда западные страны перестанут покупать российские нефть и газ. И тогда, конечно, это более катастрофический для России сценарий. Владимир Путин считает, что это невозможно, потому что он считает, что без российского газа Европе придется топить дровами. Но на самом деле Европа прошла огромный путь с точки зрения независимости от российского газа. И у отдельных стран есть совершенно другие источники энергии.
О.Бычкова― Но, тем не менее, Ангела Меркель сказала уже, что к «Северному потоку» вся эта история иметь отношения не будет.
С.Гуриев― Да, безусловно, пока речь не идет о закрытии «Северного потока», по крайней мере, немецким правительством, ни о том сценарии, о котором я говорил. То есть, вообще говоря, пока непонятно, какого рода санкции будут введены. Но очевидно, что немецкое правительство высказалось очень резко и жестко, сказало, что, без всякого сомнения, Алексей Навальный был отравлен «Новичком». Это означает, что организация по химическому оружию должна провести расследование тоже, означает, что Россия будет нарушителем своих обязательств в области уничтожения химического оружия. И за это могут последовать, конечно, какие-то санкции.
...
В целом может быть резко сокращена выдача виз. Де факто это произошло просто из-за того, что, например, Америка резко сократила количество своих дипломатов, и получить американскую визу в Москве стало гораздо труднее после отравления Скрипалей. Но в целом, действительно, вы правы, то, что произошло в Солсбери, эта атака на территории страны НАТО с применением химического оружия, от которого погибла гражданка страны НАТО, И каждый такой эпизод заставляет европейских и американских лидеров думать всё больше о том, что нужно сделать, чтобы противостоять этому.
...
не стоит забывать, что на Алексея Навального нападали до этого 2 раза. В 17-м году ему плеснули чем-то химическим зеленого цвета в глаза, и он чуть не потерял зрение. И в 19-м году, когда он был в тюрьме, как это водится, «московскому делу» год назад. Оба раза расследование не проводилось. Причем, что нападавший в 17-м году был идентифицирован, было понятно, кого нужно было допрашивать и против кого выдвигать обвинение. А в 19-м году понятно, что так как покушение происходило в тюрьме, то выяснить, что произошло, было легче легкого. Тем не менее, этого не произошло. И в этом смысле Владимир Путин де-факто сказал: «На Навального можно нападать. Ничего я против вас делать не буду». И был ли отдельный какой-то разговор, где Владимир Путин сказал открыто: «Возьмите «Новичок» в этом шкафу и, пожалуйста, подмешайте Навальному», или он просто кивнул, когда его спросили — это другой вопрос. Но, мне кажется, это не так важно. Мне кажется, конечно, в конце концов, это государственное преступление. И за него несет ответственность руководство страны.
...
Я просто скажу, что когда случилось отравление, я написал в твиттере… Я хорошо знаю Алексея Навального, и как раз перед карантином он приезжал ко мне в гости. Мы с ним вместе бегали несколько километров. Мы, естественно, вместе обедали и ужинали. Я видел, что это человек, который не злоупотребляет алкоголем, находится в прекрасной форме и, вообще говоря, ведет здоровый образ жизни.
Я написал об этом в твиттере и сказал, что реакция российских властей на отравление лучше всего говорит о том, кто заказал и исполнил это покушение. На что два пропутинских политолога сказали мне: «Осторожнее выдвигайте такие обвинения». Я каждому из них задал тот же самый вопрос, который мы только что обсуждали: «Объясните мне, пожалуйста, почему предыдущие покушения на Алексея Навального не были расследованы?». После чего эти достойные люди, пропутинские политологи, исчезли, не стали отвечать на эти вопросы.
Поэтому это самый простой тест, который можно применить. Если президент России не защищает право гражданина России на жизнь, он тем самым создает ситуацию, когда любой человек, у которого в кармане есть «новичок», может отравить этого гражданина, и ему ничего не будет.
Еще одна важная деталь. Вполне возможно, что «новичком» российские спецслужбы отравили гораздо больше людей, чем мы об этом знаем. Вполне возможно, что если бы Сергей Скрипаль не вышел на улицу вместе со своей дочерью, если бы не было дочери, то он бы умер от симптомов, которые потом выглядели бы как естественные причины смерти.
После того, как это произошло, в Англии было много дискуссий о том, что можно найти примерно 14 таких смертей, которые являются подозрительными, но по которым (по крайней мере, публично) не было установлено, что это российские агенты, российское государство, которое убило этих российских граждан, бывших российских граждан или английских граждан. Поэтому мы видим только те эпизоды, по которым в конце концов выяснилось, что именно произошло.
...
О. Бычкова― Что это за стратегия такая или тактика? Не знаю, наверное, скорее, стратегия. Каждый раз, когда предъявляется множество таких доказательств, всё отрицать. Причем отрицать очевидное и всё время менять какие-то утверждения, перекрывать одной ложью другую. Что это за стратегия сейчас у российского государства, у российских властей? Как ее можно охарактеризовать?
С. Гуриев― Это вполне нормальная стратегия для государства, которое контролирует информационную сферу. Вам всё очевидно, мне всё очевидно, а зрителю государственных телеканалов не всё очевидно. Ему там рассказывают одну версию: панкреатит, гипогликемическая кома, кома без всяких причин, диета, перегрелся на солнце. И у людей, у которых нет альтернативной точки зрения, возникает ситуация, что ничего не понятно: может, так, а может, эдак. Это нормальная ситуация в такой стране, как сегодняшняя Россия. Вот в чате YouTube люди спрашивали про информационные автократии. Это наша с Дэниелом Тризманом теория, которая объясняет, как функционируют такие режимы, как современная Россия. Вам не нужно убивать людей десятками тысяч, как это делали диктатуры XX века, или миллионами, как это делала сталинская диктатура. Вам достаточно всего лишь запудрить им мозги и устранить точечным образом тех, кто прорывает эту информационную блокаду.
отсюда - https://echo.msk.ru/programs/personalno/2703381-echo/
