Отравление Навального ядом
Aug. 26th, 2020 10:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
svnthroninАнтон Орехъ:
Это только казалось, что омские трепачи в белых халатах потеряли совесть, сошли с ума или, по крайней мере, симулируют сумасшествие. Нет, всё у ребят рассчитано. Какими бы ни были бредовыми версии про алкоголь, кофеин, падение сахара в крови и обмен веществ – это можно использовать как официальные заключения российских медиков. А коль скоро инцидент произошел на территории России, то для гипотетического следствия заключения поселкового травмпункта будут весомее мнения всех мировых светил из заграничных клиник.
Мало ли что вы там у себя в Берлине нашли. В Берлине нашли – в Берлине и разбирайтесь. А у нас в Омске Навальный просто плохо поел и забыл положить в карман карамельку. А если что-то с ним случится – то все вопросы к немцам. Они же его лечат! А пока был в Омске – состояние было хоть и тяжелое, но стабильное.
А еще скажем, что мы же вам говорили не надо никуда больного возить, не транспортабелен он! Повезли за тридевять земель – теперь пеняйте на себя. Многие в эти дни вспомнили историю с малазийским «боингом». Когда, с одной стороны, всякому не предвзятому и разумному человеку очевидно, кто и как сбил самолет, а с другой стороны, Россия всякий раз говорит, что у нее другие данные и жонглирует версиями, даже не сильно затрудняясь правдоподобностью. Ну, а что вы с нами сделаете – мы видим ситуацию так! Мнение абстрактного мирового сообщества нас не волнует, а своим легковерным обывателям мы мозги засрем как всегда засерали.
...
А российские врачи – чисты и прозрачны и врать никогда не будут. Конечно, символично, что нежелание возбуждать дело об отравлении совпало с рассмотрением дела о клевета Навального на ветерана. Был бы Алексей здоров, в понедельник участвовал бы в абсолютно вымышленном разбирательстве. Но с точки зрения властей, придуманная клевета была, а реальное отравление отсутствовало. Однако в своем возмущении по этому поводу, мы как-то слишком наивны. Требовать на полном серьезе всестороннего, объективного расследования покушения на Алексея – это как требовать от людоеда перестать жрать человечину и перейти на здоровое питание.
отсюда - https://echo.msk.ru/blog/oreh/2698437-echo/
Очень серьёзный господин по имени ничего не могу вам сказать, ничего не знаю, не в курсе, у нас нет такой информации троллит мировые СМИ тупым отрицаловом:
«Эхо Москвы»― Когда мы говорим о расследовании, это ведь не только врачебные расследования, но и расследования уголовные. Есть ли какие-то указания Следственному комитету?..
Д.Песков― Для расследования должен быть повод.
«Эхо Москвы»― То есть то, что сейчас произошло с Алексеем Навальным, недостаточный повод, чтобы начать расследование, те заявления, которые прозвучали от клиники «Шарите».
Д.Песков― Сначала нужно найти вещество, понимаете? Сначала нужно найти вещество, установить, что стало причиной этого состояния. То есть для расследования должен быть повод. Пока мы констатируем с вами нахождение пациента в коме.
...
ВBC― Можно от ВВС, пожалуйста? Вчерашнее заявление Меркель о том, что связана напрямую политическая деятельность Навального с тем, что с ним случилось. Я просто хотела спросить, считаете ли вы в Кремле, что его отравление связано с его политической деятельностью?
Д.Песков― Нет, мы пока не можем ничего считать, потому что мы не знаем, было ли это отравлением или не было, или у этого состояния другие причины. Мы пока не знаем.
...
ВBC― ... в чем опасность Алексея Навального для России, почему такая слежка за ним?
Д.Песков― Никакой опасности нету. А какая опасность? Я не совсем понимаю просто. Насчет слежки я ничего вам не могу сказать. Я про слежку ничего не знаю.
ВBC― За ним постоянно ходят люд, которые постоянно следят а тем, что он делает. Почему это делается, в чем его опасность?
Д.Песков― Я вам честно скажу, я не знаю, кто за ним ходит, по каким причинам.
«Эхо Москвы»― Дмитрий Сергеевич, если уточнить, получается, что эта слежка за Навальным, о которой как раз рассказали сами источники в спецслужбах и в МВД, она ведется без ведома президента.
Д.Песков― Какие источнике.
«Эхо Москвы»― В «Московском комсомольце» большая статья была об этом.
Д.Песков― Ну, слушайте. Давайте все-таки, скажем так, мудро относиться к заявлениям источников и как-то все-таки ориентироваться на какую-то официальную информацию. Я ничего вам не могу сказать про слежку, потому что я не располагаю такой информацией.
«Эхо Москвы»― То есть если она и ведется, то это происходит без ведома президента?
Д.Песков― Президент не занимается слежкой и не занимается оперативно-розыскными мероприятиями. Какое он может иметь к этому отношение.
отсюда - https://echo.msk.ru/programs/beseda/2698379-echo/
Профессор Уве Янссонс:
Ингибиторы холинэстеразы, в свою очередь, могут привести к постоянному напряжению во всем теле, повсюду, где этот нейротрансмиттер оказывает свое действие – в мозгу, в легких, в бронхах, в сердце, в мускулатуре, так что в кратчайшее время – мы это знаем на примере тяжелых нервных газов, например, зарина, когда он вдыхается в весьма небольших дозах, — это приводит к смерти пациента.
• Как можно получить это вещество?
• Оно широко распространено как инсекцицид, существуют самые различные органофосфаты. Они могут привести к тяжелым отравлениям человека, если их применять в достаточном количестве. Но коллеги из Charité, видимо, доказали его непосредственное присутствие в таком количестве. Влияние этого энзима можно установить, измеряя действие холинэстеразы в кровяных тельцах. Таким образом можно доказать применение этой субстанции. Доказать, какое вещество именно было применено, скорее, вряд ли возможно, потому что оно быстро выводится, однако можно с помощью клинических анализов, которые мои коллеги наверняка и проводили, косвенно сделать выводы о том, что было вызвавшим такое состояние веществом. Я абсолютно уверен, что в больнице были найдены эти доказательства, которые подтверждают данный тезис. Мои коллеги, работающие там, весьма и весьма профессиональны.
• Как это вещество можно принять?
• Это вещество можно ввести через легкое, через кожу или через желудочно-кишечный тракт. Есть различные возможности ввода. Мы знаем, что господин Навальный или выпил чай, или это произошло в самолете, но это все чистые предположения. То, что потом произошло, указывает на самом деле на отравление именно этой субстанцией. Мы слышали крики Навального в самолете, у него начались конвульсии, затем он потерял сознание. Все это указывает на быстродействующую субстанцию, которая быстро развивает свое убийственное действие. Быстро приводит к смерти.
• Каковы общие типичные симптомы при принятии подобных ингибиторов холинэстеразы?
• Это симптомы реализуются в центральной нервной системе. Вещество приводит к перенапряжению не только мускулатуры, но и мозговых клеток. Могут появиться конвульсии и привести к остановке дыхания и замедлению биения сердца, так называемой брахикардии. Сосуды могут расишириться, это может привести к шоковому состоянию в желудочно-кишечном тракте и к тяжелой диарее. В бронхах это может привести к остановке циркуляции воздуха. Везде в организме могут появиться тяжелые последствия, потому что этот нейротрансмиттор действует во всем теле и должен отовсюду выводится. Применение ингибитора может привести к катастрофическим последствиям и при некоторых обстоятельствах быстро вызвать летальный исход у человека, принявшего его.
• Навальному повезло, что самолет быстро сел и его начали лечить?
• Влияние ядов всегда связано с тем, насколько высока их доза. О принятой Навальным дозе мы можем только гадать. Быстрая чрезвычайная посадка самолета привела, видимо, к его спасению, так что он, по крайней мере, в больнице был подключен к аппарату ИВЛ. Если это был яд, приводящий к тому, что нервная система была бы так поражена, что он бы не смог дышать – это врачи также уже с большой вероятностью предполагают – он мог бы задохнуться. Это значит, что надо было поддерживать функции его органов, легких, сердца, системы кровообращения, и это было явно успешно сделано.
• Как это состояние лечится?
• Нужно сначала высказать клиническую гипотезу на основании типичных симптомов. Это видно по слюноотделению, по очень и очень маленьким зрачкам, так называемому миозису. Есть различные клинические указания. Запах может быть также специфическим. Эти субстанции могут, например, пахнуть чесноком. Если мы диагностицируем это отравление, то надо сначала деконтаминировать организм, вывести оставшиеся вещества из тела. Затем, есть соответствующие антидоты, в первую очередь атропин, его коллеги из Charité сейчас явно и используют, то есть, тем самым мы пытаемся эту блокаду снять. Это противоядие яду, который был принят. Такие яды, как зарин, вообще не подвергаются выводу и не нейтрализуются, они особенно коварны. Другие яды можно снова вывести из образованных в организме соединений, так что можно получить определенный шанс. Атропин в этом случае хорошо выбранное средство.
• Было ли правильным лечение в Омске и в Берлине? Что надо было делать тогда и что надо делать сейчас?
• При таких отравлениях мы всегда должны исходить из повреждения органов после приема яда и пытаться успеть их как-то остановить в течение 24-48 часов. Коллеги лечат господина Навального сейчас высоко профессионально. Они знают, что делают. Это известные специалисты по интенсивной медицине, реаниматоры. Они пытаются ликвидировать все вторичные и третичные повреждения, возникшие в результате отравления, чтобы предотвратить возможные многочисленные повреждения органов. Центральный вопрос сейчас – каким повреждениям подверглась центральная нервная система и особенно мозг. Это очень важные вопросы. Можно ли антидотом атропин сейчас успешно вылечить пациента, неизвестно, однако явно его все еще инъецируют. Коллеги пытаются далее действовать таким терапевтическим методом.
• Что можно сказать в связи с диагностикой заболевания обмена веществ у Навального в прошлом году? Это могло привести к тому, что протекание болезни было особенно тяжелым?
• Ничего не могу сказать об этом. Врачи в Омске об этом говорили, но я не могу это оценить и не знаю, какое заболевание обмена веществ это было. Я не хочу сейчас гадать, как врачи действовали там, что привело к тому, что они слишком поздно решились на перевозку в Германию. Это будет обсуждаться на другом уровне, я сейчас не хочу гадать. Хорошо, что господин Навальный был принят в Charité, он в относительно стабильном состоянии был привезен в Берлин и получил шанс, что смертельная опасность, вызванная отравлением, была исключена, и он сможет выжить.
• Было ли правильным лечение в России?
• Это тоже лишь предположения, и я не могу это оценить, но я думаю, что там долго медлили при предоставлении необходимой прозрачной информации и очень долго не перевозили пациента в другую более экспертную клинику. Не хочу сказать, что больница в Омске не в состоянии была бы проводить лечение, но все же есть некое подозрение, что там были другие силы задействованы и врачи все же не могли действовать так свободно, как это необходимо при лечении столь тяжело больного пациента.
• Каковы прогнозы на выздоровление?
• Я не могу это сказать сейчас. Я не знаю, насколько стабильна система кравообращения и функции органов Навального. Третье, и это будет самым решающим фактором, мы не знаем ничего об объеме повреждения мозга. Эти три аспекта могут позволить среднесрочные и долгосрочные прогнозы. Я думаю, что коллеги из Charité скоро проинформируют общественность, каковым будет процесс выздоровления Навального.
• Какие могут быть долговременные осложнения отравления?
• Долговременные последствия? Повреждение мозга. Тяжелые долговременные повреждения, то, что он не придет в сознание. Постоянное состояние комы, например. Или тяжелые долговременные повреждения, которые связаны с когнитивными возможностями общаться с окружающей средой, которые не позволят автономно существовать и вести самостоятельную нормальную жизнь при определенных обстоятельствах. Это все — возможные позднейшие последствия повреждения ЦНС.
отсюда - https://echo.msk.ru/blog/annarose/2698389-echo/
Это только казалось, что омские трепачи в белых халатах потеряли совесть, сошли с ума или, по крайней мере, симулируют сумасшествие. Нет, всё у ребят рассчитано. Какими бы ни были бредовыми версии про алкоголь, кофеин, падение сахара в крови и обмен веществ – это можно использовать как официальные заключения российских медиков. А коль скоро инцидент произошел на территории России, то для гипотетического следствия заключения поселкового травмпункта будут весомее мнения всех мировых светил из заграничных клиник.
Мало ли что вы там у себя в Берлине нашли. В Берлине нашли – в Берлине и разбирайтесь. А у нас в Омске Навальный просто плохо поел и забыл положить в карман карамельку. А если что-то с ним случится – то все вопросы к немцам. Они же его лечат! А пока был в Омске – состояние было хоть и тяжелое, но стабильное.
А еще скажем, что мы же вам говорили не надо никуда больного возить, не транспортабелен он! Повезли за тридевять земель – теперь пеняйте на себя. Многие в эти дни вспомнили историю с малазийским «боингом». Когда, с одной стороны, всякому не предвзятому и разумному человеку очевидно, кто и как сбил самолет, а с другой стороны, Россия всякий раз говорит, что у нее другие данные и жонглирует версиями, даже не сильно затрудняясь правдоподобностью. Ну, а что вы с нами сделаете – мы видим ситуацию так! Мнение абстрактного мирового сообщества нас не волнует, а своим легковерным обывателям мы мозги засрем как всегда засерали.
...
А российские врачи – чисты и прозрачны и врать никогда не будут. Конечно, символично, что нежелание возбуждать дело об отравлении совпало с рассмотрением дела о клевета Навального на ветерана. Был бы Алексей здоров, в понедельник участвовал бы в абсолютно вымышленном разбирательстве. Но с точки зрения властей, придуманная клевета была, а реальное отравление отсутствовало. Однако в своем возмущении по этому поводу, мы как-то слишком наивны. Требовать на полном серьезе всестороннего, объективного расследования покушения на Алексея – это как требовать от людоеда перестать жрать человечину и перейти на здоровое питание.
отсюда - https://echo.msk.ru/blog/oreh/2698437-echo/
Очень серьёзный господин по имени ничего не могу вам сказать, ничего не знаю, не в курсе, у нас нет такой информации троллит мировые СМИ тупым отрицаловом:
«Эхо Москвы»― Когда мы говорим о расследовании, это ведь не только врачебные расследования, но и расследования уголовные. Есть ли какие-то указания Следственному комитету?..
Д.Песков― Для расследования должен быть повод.
«Эхо Москвы»― То есть то, что сейчас произошло с Алексеем Навальным, недостаточный повод, чтобы начать расследование, те заявления, которые прозвучали от клиники «Шарите».
Д.Песков― Сначала нужно найти вещество, понимаете? Сначала нужно найти вещество, установить, что стало причиной этого состояния. То есть для расследования должен быть повод. Пока мы констатируем с вами нахождение пациента в коме.
...
ВBC― Можно от ВВС, пожалуйста? Вчерашнее заявление Меркель о том, что связана напрямую политическая деятельность Навального с тем, что с ним случилось. Я просто хотела спросить, считаете ли вы в Кремле, что его отравление связано с его политической деятельностью?
Д.Песков― Нет, мы пока не можем ничего считать, потому что мы не знаем, было ли это отравлением или не было, или у этого состояния другие причины. Мы пока не знаем.
...
ВBC― ... в чем опасность Алексея Навального для России, почему такая слежка за ним?
Д.Песков― Никакой опасности нету. А какая опасность? Я не совсем понимаю просто. Насчет слежки я ничего вам не могу сказать. Я про слежку ничего не знаю.
ВBC― За ним постоянно ходят люд, которые постоянно следят а тем, что он делает. Почему это делается, в чем его опасность?
Д.Песков― Я вам честно скажу, я не знаю, кто за ним ходит, по каким причинам.
«Эхо Москвы»― Дмитрий Сергеевич, если уточнить, получается, что эта слежка за Навальным, о которой как раз рассказали сами источники в спецслужбах и в МВД, она ведется без ведома президента.
Д.Песков― Какие источнике.
«Эхо Москвы»― В «Московском комсомольце» большая статья была об этом.
Д.Песков― Ну, слушайте. Давайте все-таки, скажем так, мудро относиться к заявлениям источников и как-то все-таки ориентироваться на какую-то официальную информацию. Я ничего вам не могу сказать про слежку, потому что я не располагаю такой информацией.
«Эхо Москвы»― То есть если она и ведется, то это происходит без ведома президента?
Д.Песков― Президент не занимается слежкой и не занимается оперативно-розыскными мероприятиями. Какое он может иметь к этому отношение.
отсюда - https://echo.msk.ru/programs/beseda/2698379-echo/
Профессор Уве Янссонс:
Ингибиторы холинэстеразы, в свою очередь, могут привести к постоянному напряжению во всем теле, повсюду, где этот нейротрансмиттер оказывает свое действие – в мозгу, в легких, в бронхах, в сердце, в мускулатуре, так что в кратчайшее время – мы это знаем на примере тяжелых нервных газов, например, зарина, когда он вдыхается в весьма небольших дозах, — это приводит к смерти пациента.
• Как можно получить это вещество?
• Оно широко распространено как инсекцицид, существуют самые различные органофосфаты. Они могут привести к тяжелым отравлениям человека, если их применять в достаточном количестве. Но коллеги из Charité, видимо, доказали его непосредственное присутствие в таком количестве. Влияние этого энзима можно установить, измеряя действие холинэстеразы в кровяных тельцах. Таким образом можно доказать применение этой субстанции. Доказать, какое вещество именно было применено, скорее, вряд ли возможно, потому что оно быстро выводится, однако можно с помощью клинических анализов, которые мои коллеги наверняка и проводили, косвенно сделать выводы о том, что было вызвавшим такое состояние веществом. Я абсолютно уверен, что в больнице были найдены эти доказательства, которые подтверждают данный тезис. Мои коллеги, работающие там, весьма и весьма профессиональны.
• Как это вещество можно принять?
• Это вещество можно ввести через легкое, через кожу или через желудочно-кишечный тракт. Есть различные возможности ввода. Мы знаем, что господин Навальный или выпил чай, или это произошло в самолете, но это все чистые предположения. То, что потом произошло, указывает на самом деле на отравление именно этой субстанцией. Мы слышали крики Навального в самолете, у него начались конвульсии, затем он потерял сознание. Все это указывает на быстродействующую субстанцию, которая быстро развивает свое убийственное действие. Быстро приводит к смерти.
• Каковы общие типичные симптомы при принятии подобных ингибиторов холинэстеразы?
• Это симптомы реализуются в центральной нервной системе. Вещество приводит к перенапряжению не только мускулатуры, но и мозговых клеток. Могут появиться конвульсии и привести к остановке дыхания и замедлению биения сердца, так называемой брахикардии. Сосуды могут расишириться, это может привести к шоковому состоянию в желудочно-кишечном тракте и к тяжелой диарее. В бронхах это может привести к остановке циркуляции воздуха. Везде в организме могут появиться тяжелые последствия, потому что этот нейротрансмиттор действует во всем теле и должен отовсюду выводится. Применение ингибитора может привести к катастрофическим последствиям и при некоторых обстоятельствах быстро вызвать летальный исход у человека, принявшего его.
• Навальному повезло, что самолет быстро сел и его начали лечить?
• Влияние ядов всегда связано с тем, насколько высока их доза. О принятой Навальным дозе мы можем только гадать. Быстрая чрезвычайная посадка самолета привела, видимо, к его спасению, так что он, по крайней мере, в больнице был подключен к аппарату ИВЛ. Если это был яд, приводящий к тому, что нервная система была бы так поражена, что он бы не смог дышать – это врачи также уже с большой вероятностью предполагают – он мог бы задохнуться. Это значит, что надо было поддерживать функции его органов, легких, сердца, системы кровообращения, и это было явно успешно сделано.
• Как это состояние лечится?
• Нужно сначала высказать клиническую гипотезу на основании типичных симптомов. Это видно по слюноотделению, по очень и очень маленьким зрачкам, так называемому миозису. Есть различные клинические указания. Запах может быть также специфическим. Эти субстанции могут, например, пахнуть чесноком. Если мы диагностицируем это отравление, то надо сначала деконтаминировать организм, вывести оставшиеся вещества из тела. Затем, есть соответствующие антидоты, в первую очередь атропин, его коллеги из Charité сейчас явно и используют, то есть, тем самым мы пытаемся эту блокаду снять. Это противоядие яду, который был принят. Такие яды, как зарин, вообще не подвергаются выводу и не нейтрализуются, они особенно коварны. Другие яды можно снова вывести из образованных в организме соединений, так что можно получить определенный шанс. Атропин в этом случае хорошо выбранное средство.
• Было ли правильным лечение в Омске и в Берлине? Что надо было делать тогда и что надо делать сейчас?
• При таких отравлениях мы всегда должны исходить из повреждения органов после приема яда и пытаться успеть их как-то остановить в течение 24-48 часов. Коллеги лечат господина Навального сейчас высоко профессионально. Они знают, что делают. Это известные специалисты по интенсивной медицине, реаниматоры. Они пытаются ликвидировать все вторичные и третичные повреждения, возникшие в результате отравления, чтобы предотвратить возможные многочисленные повреждения органов. Центральный вопрос сейчас – каким повреждениям подверглась центральная нервная система и особенно мозг. Это очень важные вопросы. Можно ли антидотом атропин сейчас успешно вылечить пациента, неизвестно, однако явно его все еще инъецируют. Коллеги пытаются далее действовать таким терапевтическим методом.
• Что можно сказать в связи с диагностикой заболевания обмена веществ у Навального в прошлом году? Это могло привести к тому, что протекание болезни было особенно тяжелым?
• Ничего не могу сказать об этом. Врачи в Омске об этом говорили, но я не могу это оценить и не знаю, какое заболевание обмена веществ это было. Я не хочу сейчас гадать, как врачи действовали там, что привело к тому, что они слишком поздно решились на перевозку в Германию. Это будет обсуждаться на другом уровне, я сейчас не хочу гадать. Хорошо, что господин Навальный был принят в Charité, он в относительно стабильном состоянии был привезен в Берлин и получил шанс, что смертельная опасность, вызванная отравлением, была исключена, и он сможет выжить.
• Было ли правильным лечение в России?
• Это тоже лишь предположения, и я не могу это оценить, но я думаю, что там долго медлили при предоставлении необходимой прозрачной информации и очень долго не перевозили пациента в другую более экспертную клинику. Не хочу сказать, что больница в Омске не в состоянии была бы проводить лечение, но все же есть некое подозрение, что там были другие силы задействованы и врачи все же не могли действовать так свободно, как это необходимо при лечении столь тяжело больного пациента.
• Каковы прогнозы на выздоровление?
• Я не могу это сказать сейчас. Я не знаю, насколько стабильна система кравообращения и функции органов Навального. Третье, и это будет самым решающим фактором, мы не знаем ничего об объеме повреждения мозга. Эти три аспекта могут позволить среднесрочные и долгосрочные прогнозы. Я думаю, что коллеги из Charité скоро проинформируют общественность, каковым будет процесс выздоровления Навального.
• Какие могут быть долговременные осложнения отравления?
• Долговременные последствия? Повреждение мозга. Тяжелые долговременные повреждения, то, что он не придет в сознание. Постоянное состояние комы, например. Или тяжелые долговременные повреждения, которые связаны с когнитивными возможностями общаться с окружающей средой, которые не позволят автономно существовать и вести самостоятельную нормальную жизнь при определенных обстоятельствах. Это все — возможные позднейшие последствия повреждения ЦНС.
отсюда - https://echo.msk.ru/blog/annarose/2698389-echo/
